无忧启动论坛

标题: grub4dos现在支持UEFI 启动了吗？——题目改改—— [打印本页]
作者: 追逐灵魂    时间: 2013-1-12 05:53
标题: grub4dos现在支持UEFI 启动了吗？——题目改改——
grub4dos现在支持UEFI BIOS 启动了吗？对于这个，我不是很了解，不好意思，我理解错了，感谢大家的解答，非常的感谢，向大家敬个礼！！！ 写成这样应该就对了 grub4dos现在支持UEFI 启动了吗？

[ 本帖最后由 追逐灵魂 于 2013-1-24 06:18 编辑 ]
作者: 不点    时间: 2013-1-12 06:32
应该是一直都支持的。

只要带上 BIOS 标签的，只要是能够运行 DOS 的，就一定能运行 grub4dos。
作者: 拿铁不加糖    时间: 2013-1-12 13:47
UEFI就是UEFI，BIOS就是 BIOS，不要和在一起叫。
作者: del111    时间: 2013-1-12 14:03
UEFI BIOS 怎么听起来怪怪的？
实在不行用bootmgr再转grub4dos咯。
作者: 一只猴子    时间: 2013-1-12 17:01
UEFI跟BIOS是完全不同的东西，不要混淆
作者: 527104427    时间: 2013-1-12 18:04
UEFI  BIOS确实有这样叫的，应该是UEFI的BIOS兼容模式吧？
本人见过一台联想笔记本就有两种模式
作者: 讯极天度    时间: 2013-1-12 18:29
标题: UEFI BIOS这样叫的人有多少？


看看百度排前面

可见叫的人太多了

楼上的好好去科普一下吧！嘎嘎
作者: fujianabc    时间: 2013-1-12 18:58
别纠结名字了，uefi bios和legacy bios而已。

纯uefi模式下是不能运行grub4dos的，只能运行grub2。legacy模式下则可以运行grub4dos

不过过两年的电脑可能会逐步去掉legacy兼容模块，这样grub4dos dos还有xp等有无解了，现在已经有一些x86的平板和超极本去掉legacy bios了

[ 本帖最后由 fujianabc 于 2013-1-12 18:59 编辑 ]
作者: victor888    时间: 2013-1-13 08:20
大硬盘时代已经开始到来，UEFI，GPW，WIN8，不可阻挡。
PE要升级了，G4D也必须升级。
作者: xiaoy    时间: 2013-1-13 21:08
强烈要求支持uEFI
作者: atoms    时间: 2013-1-14 19:53
标题: UEFI BIOS
应该理解为UEFI 不以UEFI方式引导，即为UEFI BIOS

所以，楼主问了个矛盾的问题～
楼主问的应该是UEFI引导设备选项可否添加grub4dos

UEFI的前身efi原是硬件厂商强行盗取grub引导系统菜单这种创新功能;
以前可以软件引导系统，
UEFI的出现，是绑定在主板flash内，即硬件引导硬件设备内的系统;

随着UEFI的强壮，完善，grub只能UEFI的附属，或消亡，或变身操作系统;
先前很多年前就说过grub4dos的出路;
很多人都知道微软的一直在打击其它软件，但是很多人都不知道微软打击其它的软件最可怕的方式是强行替换其它软件的创新与优点;
grub4dos很多年前的成员，就没有看透这点，你以为做得更优秀就不会被击倒，但微软可以做到的是整合了所有这方面闪光点再像一个巨人一样站在你的前面;

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-1-14 20:25 编辑 ]
作者: 不点    时间: 2013-1-14 21:01
标题: 回复 #11 atoms 的帖子
你说的也很有道理。

但是，打下江山容易，守住江山难。当微软把 borland，lotus 等一大批强手都平定了以后，微软自己的江山却更不容易守住了。

世界的变化，并不那么容易预料。所有的预言者，也都是根据自己掌握的材料，加上自己的判断以及自己的倾向性而作出预言的。这不代表世界真实的将来。

我以往多次表示我对这一问题的看法。我丝毫也不担心 BIOS 被取缔。如果真的取缔，我个人是拍手叫好的。古老的东西全都消失，只留下新的东西，等于减少了复杂性，这也是很好的。我个人就成为一个旁观者，看看微软和开源如何继续战斗。

目前来看，grub4dos 对微软没有任何威胁。因此，我个人判断，微软还不会对 grub4dos 痛下杀手。

大家知道，grub4dos 的用户群主要在哪里。所以，至少 grub4dos 不会是微软首先“收拾”的对象。

[ 本帖最后由 不点 于 2013-1-14 21:23 编辑 ]
作者: atoms    时间: 2013-1-14 21:22
原帖由 del111 于 2013-1-12 14:03 发表
UEFI BIOS 怎么听起来怪怪的？
实在不行用bootmgr再转grub4dos咯。



你给出很不错出路,但这也只能是绕路而行;

bootmgr做的是强行占用硬盘mbr，以前的windows引导只占用硬盘启动分区的前部;

楼主只想做到UEFI到grub4dos;
UEFI到grub4dos能做什么呢;无非是UEFI功能现在还没grub4dos使用方便;

如果哪天UEFI能够直接引导设备内的grub4dos
那么那天就是grub4dos变身操作系统纪念日;
应为从那天开始，你会需要grub4dos做更多的事;

UEFI能够支持grub4dos吗，当然可以，UEFI本身不是操作系统，UEFI的作用是引导操作系统;UEFI只是个引导器，它的后变身是虚拟机;微软杀不死虚拟机，就收购vmware,以求不为，拖点时间而已;UEFI是硬件全球联盟，软件一家独大已经不可能了，因为硬件是走在软件前边的，所以微软开始圈钱，从win8版权收费开始走向末路;grub4dos做为引导器还会存在的必要吗？当然没有！你会用引导器去引导另一个引导器再去引导一个操作系统吗？当然你想要这样做，也没人会拦着;

可以看到的是grub2现在支持UEFI引导;但grub4dos还不知道哪天支持;
grub2能做什么呢，也做不了很多;做一个中国程序员能做什么呢，不是做软件，而是应该在自己的硬件上做软件服务;我们有多少自己的硬件软件，可以数得出来；如果有更多的人在grub4dos上做做输入输出，硬件驱动，那么grub4dos就可以在国人自己的硬件出来之前，做为一个操作系统而做得更多;

其实，很早前希望看到grub4dos走在安卓的前边;虽然现在有了阿里云，但它们远都是不及grub4dos，无论它们怎样变，但都是linux的一部分，但grub4dos站队都是站linux前边的，呵呵;
ps:微软也不算什么，只不过有很多国人替他工作,而中国还有更多的程序员不知道在为谁工作而已;

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-1-14 21:23 编辑 ]
作者: 不点    时间: 2013-1-14 21:34
标题: 回复 #13 atoms 的帖子
很高兴看到这个帖子能够引申这么远。我个人很赞成引向深入的、哲学层面的讨论。但是我感觉到，你有点过分夸大 grub4dos 了。你看看 grub4dos 有几个开发者参与？能与 Linux 比吗？因此，我觉得你有些过分了。

关于在中国如何发展软硬件的问题，我也觉得这是个太大的问题了，不是我们这里的人能够解决的。涉及很深，比如，涉及到国家的政策导向，涉及到国力的强弱，等等，这些起决定作用的，都不是技术方面的。
作者: atoms    时间: 2013-1-14 21:37
原帖由 不点 于 2013-1-14 21:01 发表
你说的也很有道理。

 我丝毫也不担心 BIOS 被取缔



话是可以这样说,dos现在被windows取代了吗，没有，但有人在dos做什么吗，无非是做做维护，以及很少的一些专业应用，大多数应用还是在其他操作系统下的软件做出的;那么dos消亡了吗，也没有，应为现在有了linux,linux应该算是dos+视窗作方式的一变身;
百年之后，做为bios已经应该是被UEFI消化掉了，或是成为UEFI底层的一部分;
作者: 不点    时间: 2013-1-14 21:44
标题: 回复 #15 atoms 的帖子
因此，我觉得这些事情大可不必去管它。车到山前自有路。管它将来是啥？将来依旧有穷人和富人，依旧有聪明人和傻瓜。现在想这些，也不起多大作用。
作者: atoms    时间: 2013-1-14 21:45
原帖由 不点 于 2013-1-14 21:34 发表
很高兴看到这个帖子能够引申这么远。我个人很赞成引向深入的、哲学层面的讨论。但是我感觉到，你有点过分夸大 grub4dos 了。你看看 grub4dos 有几个开发者参与？能与 Linux 比吗？因此，我觉得你有些过分了。
...


过分，从我自己观念上看，很多感觉一点也不会过分，我没说grub4dos与linux比什么，我只是说grub4dos做为一个引导器的定性，是站在linux前边,这你不得不承认,好比说蚂蚁再小，比体质也比大象强,而不是说比大象力气大;
作者: 不点    时间: 2013-1-14 21:50
你的意思是说，因为 grub4dos 是引导器，所以，grub4dos 站在 Linux 前面。我可不可以理解为：因为 grub4dos 是引导器，所以，grub4dos 站在 Windows 前面？

也许我没能理解你的意思。
作者: atoms    时间: 2013-1-14 22:00
原帖由 不点 于 2013-1-14 21:34 发表
很高兴看到这个帖子能够引申这么远。我个人很赞成引向深入的、哲学层面的讨论。但是我感觉到，你有点过分夸大 grub4dos 了。你看看 grub4dos 有几个开发者参与？能与 Linux 比吗？因此，我觉得你有些过分了。
...


同感，现在找到ssd硬盘有很多台商在想搞版权做;
作者: atoms    时间: 2013-1-14 22:49
原帖由 不点 于 2013-1-14 21:50 发表
你的意思是说，因为 grub4dos 是引导器，所以，grub4dos 站在 Linux 前面。我可不可以理解为：因为 grub4dos 是引导器，所以，grub4dos 站在 Windows 前面？

也许我没能理解你的意思。




当然是这样!!!
我说了，引导器的后变身是虚拟机;
grub4dos是只引导，引导后不作为;
虚拟机是引导后要在各个OS之间在线（不能断电从启）做大量数据交换应用;

这个说起来很模糊，硬件厂商以前都不看好引导器，但都是看到虚拟机的成功，但要把虚拟机做到能引导电脑，稳定运行硬件之上，而不操作系统之上，现在这么做那又是不可能的，所以有了UEFI－－－虚拟机前身的诞生;
要不然就没windows什么事了，应为那样，虚拟机就是当成操作系统，而windows只是虚拟机系统下的一个软件应用！！！

看看vmware服务器级别的应用及售价就知道了～虚拟机是所有软件厂商的敌人，是所有硬件厂商都想抢做的，所以EUFI就成了必然的产物，这样来看随着UEFI的变身，虚拟机一统天下也是必然了，看到这一点我才知道后世纪，微软也就不算什么了！！！所以我看微软应该看到这点，从收购到VMWARE，加入UEFI,WIN8与硬件厂商联盟打击盗版，收最后的版权费，以前常说，windows盗版不消亡，微软只会无限变大～
微软自断后路就说明这条路它自己已经看到了长度有限了！！！

不要应为grub4dos怎样，就怎样去看其它的问题，应该从grub4dos及所有的引导器层面上去看，UEFI一出，无忧以后所有的引导器可能都会消亡，看看以前无忧人气多少人在做引导器，多少人在用，现在的人气～～

要知道人在做，天在看，星星之火可以燎原，退一万步说，你不想不代表别人不会这么想，我想了也不代表表别人都会这么做~只要有人会想，就有人会做，结果是否正确只是量与度的问题～

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-1-14 22:56 编辑 ]
作者: fujianabc    时间: 2013-1-15 00:24
楼上的，你好像很多都说的不对啊！！！

第一，微软几时收购过vmware？现在微软和vmware在虚拟机领域还是竞争对手，微软当年收购的是vpc的厂家connectix。自从收购了connectix后，vpc成了微软的了，hyper-v也是这之后才有的。

第二，UEFI和虚拟机有什么关系？目前为止，有运行于UEFI层面上的虚拟机吗？现在vmware的ESX和微软的hyper-v都是底层虚拟机，但并不依赖于固件，在bios或者uefi的机器上都能正常运行。运行于uefi主板的操作系统也不是运行在虚拟机上

第三、微软何时再打压虚拟机了。微软这几年都是在大力推广虚拟机的，当年收购connectix的目的就是为了涉足虚拟机领域，从而与vmware成了竞争对手，这几年更进一步，直接在win7 server 2008 和win8中捆绑虚拟机，这是微软惯用的打压竞争对手的手段

第四，微软在UEFI推广中只是扮演了极其次要的角色，真正uefi发明和推广者都是intel。intel早在10多年前就对自己的bios+x86不满了，当时想以安腾+uefi取代之，只不过安腾半路夭折了，uefi则留下了，虽然普及很慢。
早在上世纪90年代中叶，非x86体系的计算机固件其实已经很类似于现在的uefi了，比如当时的mips和alpha平台的固件。早期的winnt 3.x和4.0就支持mips和alpha的这种固件环境，boot.ini中这种复杂的设备路径描述方式是来自于alpha计算机的固件，现在uefi只是取了简单名字缩写fs0:等。intel当时就想彻底抛弃自己的bios，改用类似于其他架构的固件，只是bios惯性实在太强，难以撼动，直到2010年才有了大幅度改观。比如intel最近几次平台的更新换代当中，uefi力度明显加强。sandy bridge机器uefi出现在了很多主流机器的主板设置中，而到了ivy bridge，uefi启动成了默认选项。等到哪天，intel觉得bios没必要保留了，那个时候就彻底被intel取缔了。

第五、intel淘汰bios是模式这种80年代初的方式非常有必要。而且当年我进入wuyou论坛时想象的未来理想中的引导方式就是类似于uefi的。uefi shell类似于dos的作用，所有操作系统启动就是执行一个.efi程序，而不是bios那种mbr+dbr引导扇区这种复杂形势。而且uefi置于主板当中，就基本不用担心机器引导破坏而无法启动了（dos/grub4dos,ntldr等都很容易因为引导扇区破坏而无法引导），uefi启动就算出问题，直接进bios重新选择一下启动文件就可以了。而不用bios那样找启动软盘，光盘，或者u盘启动之后来修复。

最后，目前所有的问题是现在uefi功能还不够强大，尚未实现dos和grub4dos的很多功能。等到哪天uefi能够实现grub4dos的这些强大的虚拟磁盘引导功能后，grub4dos就基本可以退出历史舞台了。按照intel的说法，uefi下编程比bios或者dos下容易很多，只要c而不需要汇编。

[ 本帖最后由 fujianabc 于 2013-1-15 00:44 编辑 ]
作者: 2012olly    时间: 2013-1-15 15:33
标题: 回复 #21 fujianabc 的帖子
syslinux下好像有一个虚拟磁盘的工具叫memdisk，可以在grub2下使用，不知道如果使用uefi启动grub2，这个工具是否还可以用？

[ 本帖最后由 2012olly 于 2013-1-15 15:39 编辑 ]
作者: 2012olly    时间: 2013-1-15 15:39
标题: 回复 #17 atoms 的帖子
grub4dos很重要的一个目的是解决一些有bug的bios对于grub legacy的兼容性

grub2对于uefi的兼容性目前来看是好于grub legacy和grub4dos的，如果以后真的需要，估计更有可能的是grub2 4 uefi而不是grub4dos的uefi版
作者: fujianabc    时间: 2013-1-15 15:54
原帖由 2012olly 于 2013-1-15 15:33 发表
syslinux下好像有一个虚拟磁盘的工具叫memdisk，可以在grub2下使用，不知道如果使用uefi启动grub2，这个工具是否还可以用？

memdisk是一个16位实模式程序，显然不能在uefi下使用
作者: 2012olly    时间: 2013-1-15 17:25
标题: 回复 #24 fujianabc 的帖子
那loopback命令呢？这个好像也可以虚拟磁盘的
作者: fujianabc    时间: 2013-1-15 18:12
原帖由 2012olly 于 2013-1-15 17:25 发表
那loopback命令呢？这个好像也可以虚拟磁盘的

这个可以，uefi的grub2就可以用这个虚拟磁盘。
不过grub2的最大问题是，所有虚拟只对grub2内部有效，boot命令一执行，出了grub2，虚拟磁盘就失效了
作者: atoms    时间: 2013-1-15 19:17
原帖由 fujianabc 于 2013-1-15 00:24 发表
楼上的，你好像很多都说的不对啊！！！

第一，微软几时收购过vmware？现在微软和vmware在虚拟机领域还是竞争对手，微软当年收购的是vpc的厂家connectix。自从收购了connectix后，vpc成了微软的了，hyper-v也 ...

第一，第三，从现状看是没错，不过看你自己提的是自相矛盾的，微软收购vpc不是打压虚拟机？
很多年前的事，我可能记混了，微软08年有报收购虚拟机收购计划，可能那时认为是vmware,从结果上看是VPC，我觉得是谁都无所谓，因为微软无所不收；
ps:现在vmare 市值400亿美元，08vmware市值多少；微软的强大，不是打击对手致死，而是取之所长为已用，就像微软在xp的时代多少年，引导器是很弱的，到之后已经强占MBR，把grub出来之后，立即取而代之；

其他几点，说说关于UEFI你要看到的成员有谁，“UEFI联盟是英特尔、微软、惠普等厂商为统一UEFI(统一可扩展固件接口)标准于2005年发起成立的国际联盟组织,目前已有73家企业成员。"注意这里面当然也是有微软的；分析下uefi的出生时间是在vmware强大的顶盛时期，vmware可以做自己的硬件，但跟所有硬件厂商做自己的虚拟机，那vmware也是比不起的，所在uefi是微软及硬件厂商共同的愿望，在这个世纪，精明已经不再是专利；一度传UEFI下，微软不许有linux共存，你就知道当时它加入UEFI想做什么了，看下时下，win7,win8在UEFI下对USB3.0的遮遮演演，及linux在UEFI下的点点星星，可以想像下没有UEFI,只有usb3.0+grub4dos可以做多少事，这是微软绝对不想看到的，以UEFI为名，借硬件厂商，从以前暗地操作，到现在正名，一下子就干掉了多少引导器，你看到有其它引导器能寄存UEFI以下吗，BIOS时代可以已经刷，UEFI基本不太可能了，你自己都说早就有UEFI，但为什么一直没有定性，那也是在bios-freedos之流出来以后（到后来什么都可以刷到BIOS内），才正式走上舞台的，所以对的事，是所有人的愿望，历史的车轮下，微软附身UEFI也只是想保不死之身而已；

usb2.0时代是grub4dos辉煌时期，大家都知道从虚拟ISO，到现在的超级本，usb直接把光驱赶出历史舞台，可以想像国人的能力有多强，微软联及硬件厂商在usb背后搞的小动作，不兼容，到现在usb3.0时代，出UEFI就是取GRUB的地位，如果不思变，不光是grub4dos，所有的引导器都算我们给别人白帮忙了而已，全当练练手艺；

要说u盘的发明，要是美国，现在这个公司最少市值也要上千亿了，你看在中国是什么下场；说个不看好微软的话，看现在苹果系统都不得出不usb3.0，到安卓的市场使用率，linux是支持usb3.0的，以后安卓完美支持usb3.0那对win8又是雪上加霜；

之前就说了微软打压对手的方式主要就是整合别人的优点，这是一种强行占有。如果天下只有一个操作系统windows，那么在微软的操作系统之下，软件没有任何创新，所有的创新都会收归微软；

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-1-15 20:22 编辑 ]
作者: atoms    时间: 2013-1-15 21:07
标题: 在时空很早说过，叫不点应该组更多人做grub4dos~
在时空很早说过，叫不点应该组更多人做grub4dos~

可那会时空就跟中国足球差不多~
搞什么grldr2，grub4dos分化，还是小团体思想~
只到有人做WEE，还可以有外部命令，其本是16位的操作系统雏型；

看看现在时空，基本没太多变化，反观无忧，也一直在退化；
搞什么PE之流那多人，如果把32位PE软件；
如果以无忧之名把grub4dos放在头把交椅，成立正式的grub4dos联盟，把PE下的软件（搞PE下的所有东东都是浮云，都只是给微软做帮凶而已）都移植到grub4dos，如果所有人这些人都加入，那么grub4dos 不论是16，32，64位，即使只有BIOS，也比UEFI下的linux要生命力要强；

不点一直再说预言，哲学什么~其实真正的王者也只是认同一些历史的必然性，而做出努力去实现的人，即使失败，他也是王者，政策之流我只能当做是借口，做人一定要心向远大，只要做得好，就会有人来求着你被整合；

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-1-15 21:16 编辑 ]
作者: fujianabc    时间: 2013-1-15 23:19
原帖由 atoms 于 2013-1-15 19:17 发表

第一，第三，从现状看是没错，不过看你自己提的是自相矛盾的，微软收购vpc不是打压虚拟机？
很多年前的事，我可能记混了，微软08年有报收购虚拟机收购计划，可能那时认为是vmware,从结果上看是VPC，我觉得是 ...

微软收购connectix不是2008年而是更久远的2003年，之后的vpc 2004 vpc 2007以及nt 6.x server中的hyper-v就是整合了connectix的vpc和virtual server而发展来的。没看出这10年来微软怎么打压虚拟机了，如果2003年微软不收购connectix，也不知道10年之后的今天connectix会发展成什么样子，但微软在虚拟机领域肯定就无所作为了。

不知道你为什么一直在uefi中强调微软，uefi推广和发展中微软一直是次要角色。UEFI带头者一直是intel，大部分uefi的资料引来引去最终都出自intel的网站，uefi的发展的过程都能看出intel很强的目的性（而不是微软）。intel推广uefi（或者是早年EFI）的目的一直是为了淘汰落后的实模式和bios，顺便也打击一下amd等竞争对手（amd平台直到2011年才出现uefi主板）。其中惠普也起了关键性的作用，安腾的设计和推广大部分都是惠普在做的，intel当时都想借机搞掉x86。
另外，uefi的出现和发展实在看不出与vmware有何关系，2005年正是amd鼎盛的时候，当时amd的x64架构打败了intel的安腾和奔腾四，intel当时带头搞出x86下的uefi就是为了打击amd（在之前的都是EFI 1.X，只能用于安腾平台）。
再说usb 3.0引导的困难，其中问题还是出在intel，intel为了推广自己的雷电，迟迟不支持usb 3.0标准，直到2011年sandy bridge平台的usb 3.0模块还是第三方的，一直到2012年intel才很不情愿的支持了原生usb 3.0和usb 3.0引导，2012年的win8也是这时候才支持原生usb 3.0启动的，而amd则在2011就支持原生usb 3.0启动了

至于UEFI出现之所以淘汰了大批引导器，根本原因就是大批引导程序都依靠bios的16位实模式，而intel早在15年前就想摒弃掉bios和实模式了。

而次要角色微软在uefi中所做的唯一明显不厚道的事就是secure boot妨碍linux。

[ 本帖最后由 fujianabc 于 2013-1-15 23:22 编辑 ]
作者: xianglang    时间: 2013-1-16 19:56
我在人类未出现之前，就已经说过，人类一定会消亡的……
作者: atoms    时间: 2013-1-20 02:25
原帖由 fujianabc 于 2013-1-15 23:19 发表

微软收购connectix不是2008年而是更久远的2003年，之后的vpc 2004 vpc 2007以及nt 6.x server中的hyper-v就是整合了connectix的vpc和virtual server而发展来的。没看出这10年来微软怎么打压虚拟机了，如果200 ...

说了这么多，动脑筋想就知道，一群硬件厂商为什么要加一个软件厂商进联盟，羊群非得拉个老虎伴，老虎对羊群说，你们把房子做好，做高，我已经都配好钥匙了，你们把身体保养好，我只吃就可以了，所以微软只是幕后的推手，你也知道他在给uefi下的linux下过绊脚石，任何事物的成功，背后都是有故事的，像现在搞的小动作，哪天UEFI成功，人们才会去翻他的历史~然而最关键的转折点都是人们最先忽略掉了~到那个时候，人们只会说，它成功了，它都是对的，现在看它非营利的组织是对，以后再回看可能也不见得；

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-1-20 02:45 编辑 ]
作者: atoms    时间: 2013-1-20 02:49
原帖由 xianglang 于 2013-1-16 19:56 发表
我在人类未出现之前，就已经说过，人类一定会消亡的……

你这么智慧？你应该立地成佛了~
作者: fujianabc    时间: 2013-1-20 17:56
原帖由 atoms 于 2013-1-20 02:25 发表

说了这么多，动脑筋想就知道，一群硬件厂商为什么要加一个软件厂商进联盟，羊群非得拉个老虎伴，老虎对羊群说，你们把房子做好，做高，我已经都配好钥匙了，你们把身体保养好，我只吃就可以了，所以微软只是幕 ...

感觉你对uefi的想法全是臆断，而且说得很多都是错的。

什么叫一群硬件厂商+一个软件厂商？uefi联盟中难道就微软一个做软件的？wiki上摘录，uefi推广者主要是一下11家公司：
AMD, American Megatrends, Apple, Dell, HP, IBM, Insyde Software, Intel, Lenovo, Microsoft, Phoenix Technologies.

其中amd dell hp intel lenovo可以看作是做硬件的，ibm apple是软件硬件都涉及的，American Megatrends，Insyde Software，Microsoft，Phoenix Technologies则是做软件的。
作者: xianglang    时间: 2013-1-20 21:58
原帖由 atoms 于 2013-1-20 02:49 发表

你这么智慧？你应该立地成佛了~


你真是没文化，有智慧就一定得是佛吗？看你所有的帖子，几乎都是无知的臆想，回我这一个帖子也是……
作者: atoms    时间: 2013-1-22 09:50
原帖由 fujianabc 于 2013-1-20 17:56 发表

感觉你对uefi的想法全是臆断，而且说得很多都是错的。

什么叫一群硬件厂商+一个软件厂商？uefi联盟中难道就微软一个做软件的？wiki上摘录，uefi推广者主要是一下11家公司：
AMD, American Megatrends, Ap ...

臆断?有些无语，在你眼里，这些联盟里其他软件厂商也是软件厂商?一个事物的崛起必定是有其必然的原因~你也搜了那么多，只不过几年前这些新闻出现时，你根本就没有在意，而在我的记忆里它很早就是这样了，百度下，证实以前看的新闻总体还是差不太多的~
05年前uefi只有三个硬件厂商Intel、AMI和台湾业者Insyde，只到06年微软宣告加入，才日渐起色，你注意下06年左右，虚拟机那是还是个什么事物~可以说10以前的软件厂商只分三类，网络IT,微软（linux），数据处理（甲骨文），10年以后的虚拟机可以说打破了一切，因为只有它做了软件的真正自由化，linux上十年历史一下似过眼浮云，这时才有了云os的概念！！！你再看下uefi的一统实现是在12年以后，没有虚拟机的出现，bios或许是永久~
天朝伟大不？最后还是要用wps office干掉Microsoft office，Microsoft office算什么呢，无数人眼里可能看不到他有什么！！！是习惯，还是恶习，当所人都知道uefi是标准的时候，你也就不会去思索uefi是怎样成为标准的了！它原本的目的是什么，包含虚拟机了吗？当然没有，因为它的自由是基于"联盟成员之间的",断然不会包含之外的。

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-1-22 10:08 编辑 ]
作者: atoms    时间: 2013-1-22 09:57
原帖由 xianglang 于 2013-1-20 21:58 发表


你真是没文化，有智慧就一定得是佛吗？看你所有的帖子，几乎都是无知的臆想，回我这一个帖子也是……
“我在人类未出现之前，就已经说过，人类一定会消亡的…… ”

人类有智慧也是有个量的，你那个思想早以超出人类智慧之外~
作者: fujianabc    时间: 2013-1-22 15:59
原帖由 atoms 于 2013-1-22 09:50 发表

臆断?有些无语，在你眼里，这些联盟里其他软件厂商也是软件厂商?一个事物的崛起必定是有其必然的原因~你也搜了那么多，只不过几年前这些新闻出现时，你根本就没有在意，而在我的记忆里它很早就是这样了，百度 ...

你说了老半天，我还是没明白，uefi和虚拟机有什么关系？
作者: zjzaog    时间: 2013-1-23 01:28
1、看来主要是说：grub4dos要有危机感，要多找人一起搞大。但这是开源软件的硬伤，多说无益。
2、我认为预防被打压出去的最好方法就是兼容对方。像过去grub4dos一直循着dos线索设计就是很好的策略，话说grub4dos开发团队还有否一战uefi的锐气呢？兼容uefi，兼容grub2的全部功能。
3、小弟想法幼稚，说错了话别介意啊^0^
作者: 不点    时间: 2013-1-23 09:43
看到 zjzaog 的发言，我也想发表一点看法。

首先，我觉得每个人都有自己的哲学认识。我现在很能理解每个人的不同想法。即便我不赞成、不同意，我也尊重诸位个人的想法。也就是说，无论你说什么，都不会冒犯到我。

zjzaog 首先肯定了 grub4dos 过去的做法。其实，肯定与否定，都是可以的，只是侧重点不同而已，或只是视角不同而已。

在肯定 grub4dos 的基础上，zjzaog 进一步引申，说要为 UEFI 而战，说要把 grub2 也涵盖了。

这不能说是没有道理的。

但是，我看这里展现出来的观点（包括前面所有的帖子所展现出来的观点），觉得也有几个问题。

首先，这是想把 grub2 等一系列著名软件都吃掉、干掉。胃口是不是太大了点呢？值得各位进行哲学思考。

其次，开发 UEFI 支持，不是不可以，吃掉 grub2，也不是不可以。问题是：谁来加入开发？没人开发的话，这就等于零。给自己定一个目标，这目标太大，难以实现，只能空谈，或者叫做纸上谈兵。这与上面所说的一条结合起来，那就是，思维膨胀，脑子发热，没有冷静面对现实，一步登天，实现“大跃进”。当然这不是说不能设想、不能讨论，而是说，这背后真正的问题，却忽略了，一味地大谈设想，这才演变成了“大跃进”式的空想。

最后还有一点，UEFI 它本身就是要与 BIOS 能够共存的，它没有排斥 BIOS。所以，本帖没有讨论的必要。如果要讨论，那就讨论 EFI，那将把 BIOS 彻底废弃。

如果大面积采用 EFI，彻底让 BIOS 成为历史。姑且不论这有多大的可能性。我有以下看法。

首先，DOS 也淘汰出局了。如果 grub4dos 能够与 DOS、与许多实模式软件一起死去，我觉得也够了，死得其所。

其次，我在其他地方曾经表示过，EFI 的主要目的是制造不兼容，对用户、对开源软件是敌意的。它不是代表着技术进步。这就不展开讨论了，有兴趣者自己去找我以前的帖子。商家采用这样一个技术，不能保证它的结局是怎样的。微软的 VISTA 制造了大量的问题，结果是，连微软自己都承认是失败。商家做得好了，杀死别人。做的不好了，就把自己杀死了。商家自己当然会权衡，究竟是要杀死别人，还是杀死自己。商家当然不想杀死自己，不过，那是一厢情愿。实际情况究竟是怎样的，那得看上帝的眼色。商家不等于上帝。谁是上帝？诸位可以把这当作一个思考题，想一想。

再次，面对 ARM 加入竞争以后的激烈局面，古老的 PC 系统，不敢随便制造不兼容，自毁长城。有这样一种可能：正当 PC 厂商津津乐道地从 BIOS 转换到 EFI 的过程走到半路上，PC 气数已尽。到那时候，哪里还有什么机会可以回头？看看 VISTA 之后微软的形势，急转直下。微软可想恢复到 XP 时代的情况了，但不可能了。Win7、Win8 究竟周围有多少人在用，诸位自己瞧瞧。就在微软强制推销的情况下，依然如此不景气，更可设想，假如不强制推销，那该是什么局面？

还有一点。EFI 这种东西，和大多数别的东西一样，如果用于 ARM 之类的系统，应该没什么问题。但是，用于 PC 是不行的。它最大的问题就是丧失兼容性，让 PC 丧失优势。如果使用 EFI 而淘汰掉 BIOS，最要拍手叫好的，是 ARM 厂商以及苹果。这些公司苦于不能实现 BIOS，苦于不能完全兼容 BIOS。所以，一旦 BIOS 消失掉，这些公司是最高兴的了。

甚至微软也不想把 BIOS 淘汰掉。大量的 Linux 系统在 BIOS 下很痛苦地运行。BIOS 陷阱多如牛毛，只有微软能全部躲过，其他软件公司都很疲惫，往往掉进陷阱不能自拔。BIOS 是微软的一道安全屏障，微软不轻易拆除它。以上这是假定微软希望它的操作系统能够继续统治 PC 来说的。假如微软想让 PC 毁灭，而让微软自己的 Surface 平板电脑统治全球，那么就有另外一种可能性出现，即，微软有意识地把现有的 PC 搞出一些问题，比如强推 EFI，制造不兼容，好为 Surface 平板电脑扫清障碍。这样的话，受伤的是 Intel、AMD 以及大量的 PC 制造商。

以上是个人一管之见；个人站在井底看到的天空，就那么一片天；或者说，我是盲人摸大象；也或者说，我只是看到了豹子身上的一个斑点而已。我之所以要说这段话，其前提是，我假定有人想知道我的观点、想法、认识。如果您不想知道我是怎么想的，那就罢了，不用看我的帖子，也不用争吵。

那都是我个人的想法，没有强迫任何人的意思。真理在各位自己手上掌握着，诸位该是怎么想，依旧怎么想。你自己的想法是对的。而我的，仅仅代表我自己的真理观，不代表你的真理观。所以，你该怎么想，还怎么想，你该怎么发言，就还怎么发言。一句话，如果你不赞成我的观点，你完全不要受到我的影响。你是自由的，没人能剥夺你的自由。

如果你觉得我说的有错误，你可以自由地批评、指正。我自己的不是绝对的真理，当然允许别人说出不同的意见，当然允许别人批评指正。



[ 本帖最后由 不点 于 2013-1-23 09:50 编辑 ]
作者: sunsea    时间: 2013-1-23 10:33
总结一下：
UEFI：为打压开源而生！
BIOS：陷阱多的要命，也算是M$的“屏障”了

现在一大把实模式软件以及XP等等就好比三国时期随刘备颠沛流离的难民！
作者: sunsea    时间: 2013-1-23 10:34
还有
貌似这个东西可以移到水区了
作者: zjzaog    时间: 2013-1-23 13:58
标题: 回复 #40 sunsea 的帖子
您总结错了，UEFi兼容bios，efi为打压开源而生，
另外不点大师说了：(已经订正)
1、目标太大不好实现。
2、bios是ms的屏障，ms抛弃bios的可能性小，

[ 本帖最后由 zjzaog 于 2013-1-23 15:49 编辑 ]
作者: 不点    时间: 2013-1-23 15:23
标题: 回复 #42 zjzaog 的帖子
zjzaog 兄，好像我得郑重说明一下，这第 2 条可不是我的意思。

2。grub4dos愿与实模式软件共存亡。


我个人的观点，不代表 grub4dos 的观点。grub4dos 是一个动态的团体，它由一些志同道合者组成。我认为这里面不应该有一个铁定的代表者，至少我不是的。再说了，由于身体原因，我可能逐渐减少参与了，并且最终也会退出开发队伍。一个人的力量总是有限的，他起的作用，那也是有限的。试想，假如始终只有我一人开发，那么 grub4dos 会不会是今天这样一个状况？谁开发得好，那么谁就能拥有用户，谁就能成为所谓 “官方” 的代言人，谁也就能够成为事实的标准。否则的话，如果有两三个团队都在开发 grub4dos，分为不同的分支，而且各有特色，没有一个能够成为主流，那就四分五裂了，平衡发展。在另外一个帖子中，我谈到 “分” 与 “合” 的问题。没有真理与谬误的差别。不能说 “分开了” 就是真理，“合并了” 就是谬误。反之，也不能说 “分开了” 是谬误，而 “合并了” 是真理。grub4dos 就是从 gnu grub legacy 发展出来的，就是 “分” 的结果。

我的观点属于我个人。是我自己认为，grub4dos 如果与 DOS 一道灭掉了，那样也是可以接受的结果。我的那些言论。都只代表我个人。没人授权我来代表别人。那是我个人的看法，那绝不表示，grub4dos 开发团队有着这样一个决策。我个人认为，这个事情犯不着去想它。终端的用户，没有决策能力，不能够左右局势的发展，那也不是一两个人能决定的，是大自然本身作出决定的。顺其自然就行了。无论将来是什么，你就接受什么，便可以了。将来如果依旧是 BIOS，那你就安安心心地用 BIOS。将来如果是 EFI，你就安安心心用 EFI。俗话说，车到山前必有路。世界不管是啥样的，你都只有 “接受它” 这一个选项，没有提供别的按钮。有人说了：“人定胜天，我能改变世界。” 我不反对你。你就按照你的思路去改变世界好了。无论世界被改变成什么样，这最后的结果，别的人，无论愿意还是不愿意，都还是得接受。因为你不能说：“我不接受这个世界！我把这个世界砸了！” 关键是你砸不动它啊，你没有那么大的锤子，就算有那么个大锤子，你也扛不动它。

再次强调，都只是我个人的看法。别的观点就算被人误解了，倒也无妨，关键是第 2 条，万万不可误读。因为你不可以伤害到 grub4dos 开发团队的其他成员。他们不可以随随便便就被别人 “代表” 了。



就着这个帖子，再补充完善两点。

其一。无论 BIOS 还是 EFI，我都有可以接受它的理由。如果 BIOS 继续被采用，以往的软件都能够运行，这是值得庆幸的，所以，我接受。如果 BIOS 被取缔，而有另外一种新的东西来代替它，那种东西又能够在所有的平台下运行，使得各个硬件公司有着公平的竞争，那样也是可以接受的。Linux 的开发者大多都不喜欢使用 BIOS，而喜欢编写 Linux 下的驱动，直接访问硬件。我也是 Linux 的爱好者，所以，如果那个新的东西有利于 Linux 的发展，我也完全可以接受。一句话，厂商们、决策者们，你们认为什么好，你们直接拍板决定就行了。世界无论怎么发展，我都是可以接受的。我没有动力、也没有能力、也没有必要去改变厂商们的决定。那不属于我管辖的范围。我没有投票权。就算我有投票权，我还可能要弃权。因为这不关我什么事，与我的利益没有什么直接的关系。我的利益与大多数人的利益是一样的，别人能过得去，我也过得去。所以，我选择弃权，很省事、很省心。

其二。我个人没有时间去了解有关 EFI 的知识（我对其技术的难易程度完全不了解），那决不等于说我反对 grub4dos 朝这方面去努力。如果有人做这方面的工作，那当然是好事。为 grub4dos 增强功能，让更多的用户受益，这怎么不可以做呢？这是求之不得的好事啊。

好了，经过这样的补充完善，那么，我的观点就更加清晰了，就不容易再被误解了。




[ 本帖最后由 不点 于 2013-1-23 22:44 编辑 ]
作者: zjzaog    时间: 2013-1-23 15:51
标题: 回复 #43 不点 的帖子
谢谢指正，已经修改。
总归世界的发展，就像力的平行四边形原则，我一个方向。他一个方向，最终却是走在了中央。

[ 本帖最后由 zjzaog 于 2013-1-23 15:54 编辑 ]
作者: 不点    时间: 2013-1-24 13:02

请别介意，我稍稍离题一点，就着这个话题，谈谈我对于 Linux 的新认识。

Linux 发展了很多年了，人们对其褒贬不一。在过去，我也曾经说过 Linux 的坏话（Linux 发展过程中的问题以及不利因素）。

今天呢，就来说说 Linux 发展的有利因素。

我从直觉上认识到，Linux 的生命力是很强大的。这么多年来，虽然 Linux 依旧不能在普通用户的桌面上大放异彩，但是，Linux 坚持住了，它保持了原有的态势，即便是原地踏步，也很不容易。而微软的形势呢，甚至在明显倒退。

微软在事实上已经把 Linux 当作头号大敌，在 ARM 平板上拒绝与 Linux 为伍，企图封杀 Linux。

我认为这不会有用，最后要受伤的，应该是微软自己。

Linux 是开源的，是公共的，是公众的。微软与一个公共的东西作对，那就是在跟风车战斗。

同理，grub4dos 也是公共的。谁要是把 grub4dos 打败了，grub4dos 的开发者并未受伤。最多也只是公众受到了某些伤害罢了。而如果某些软硬件公司由于和 grub4dos 这个风车进行战斗而受伤，那才是实实在在的内伤。

我知道，在 VISTA 之后，微软的形势不妙了。VISTA 引进的 bootmgr 与以往的 NTLDR 的启动方式不兼容，一度让 grub4dos 不适应。我认为这是有意刁难 grub4dos。当然，VISTA 还制造了许多别的不兼容，要打击的目标太多了。

从结果来看，VISTA 失败了。其后的 Win7、Win8，微软自己当然不能再公开承认失败了。但事实上是不是失败呢？时间会告诉大家。我认为，那是与众多的风车战斗而受伤的。而且这种伤很难治愈。

微软挡不住 Linux 前进的道路。别的任何一家商业公司也一样，都挡不住。有些公司打着 “支持 Linux”的旗号，实际是在给 Linux 拆台。也就是说，这些公司实际上也是把 Linux 当成了敌人。按照我的逻辑推理，这些公司应该也会受伤的。

我预计，在可见的将来，Linux 会统治 x86 桌面，也会统治各类平板电脑以及手机。我完全了解，有好几个大的商业公司都在打压 Linux。但打压是无效的，这才是最要命的。与风车战斗，能有多大的效果？

按照我的推算，微软把力量投在 ARM 平板上，恐怕是烧钱。如果没有 Linux，那完全没问题，可以一搏。但 Linux 是存在的，所以，那将是没有意义的举动，注定是失败的。我说的不是短期，而是长远。

我也不赞成谷歌的 Android。我认为应该投靠 Linux，才能保证不会受伤。

以上所有的这些观点，都源自一个估计：Linux 将统治操作系统领域。没有这个预言，就没有上述结论。

这个预言本身，不只是我有。许多人都有这样的认识。

八卦了，别见笑啊！


补充说明。为什么 Linux 是杀不死的？道理何在？因为任何东西都有对立面。对立面就是敌对面。微软不可能没有对立面，不可能没有敌人。这是哲学本身的大道理所决定的。企图把所有的敌人都杀死，这个想法，在哲学上是不成立的。你必须为你的对手留下一定的生存空间，否则，你自己也没有生存空间了。如果要我来破解微软目前所面临的难题，那很简单：微软把周围的一草一木，全都当成敌人来看待了。它要把所有的敌人干掉，而且是干干净净的，不留下一个敌人。这是微软所面临的种种困难的症结所在。它这样一个哲学认识的结果，导致它自己有杀不完的敌人，而且敌人越来越多。

从技术上讲，任何技术，都有漏洞。甚至是故意开辟的后门。无论用 EFI 还是用任何别的所谓 “安全启动”技术来封杀 Linux，都不可能完全杀死。时间久了，人们总会想出办法来 “越狱”。微软要彻底封杀 Linux 的想法，真的是幼稚的空想，根本做不到。更可能的情况是，还没等到 Linux 被杀死，自己就先死了。

微软本来是专职做软件的，至少是以做软件为主的。市场的细分，要求有人专职做软件，有人专职做硬件。农民专职种地，教师专职教书，这样才能把工作做好，节省成本。可是微软把问题搞颠倒了，它要把所有的东西都包吃了：软件也做，硬件也做。这就是我多次提到的“胃口”问题。胃口大，有好处，也有坏处。健康人，胃口大，干劲足。但一个病人，如果胃口大，那多半是坏事。吃了东西，消化不了，有可能直接撑死。也许微软面对突然到来的紧急形势，一下子懵了，束手无策，情急之下，就出台了“软硬兼吃”的方案，这是“自大”呀。都有病了，还不自知。或者也知道自己病了，但讳疾忌医，不去找医生，而是自己给自己看病。微软需要看中医。本来病体需要休养，却反其道而行之，要带病参战，并且给自己布置的战斗任务更重了，要开疆扩土。微软也在搞“大跃进”呀！这是个不成熟的方案，或者说，是个错误的方案。这个错误的方案会给微软糟糕的形势雪上加霜，让病体失去挽救的机会。本来还没有生命危险，但这么一折腾，那也就危险了。

当初微软在创业的时候，是以开放的心态战胜了 Unix 公司封闭的技术，而夺取了胜利。现在，微软自己已经拥有胜利果实，却变得封闭了，就像当初那些封闭的 Unix 公司那样。如此封闭、保守的心态，标志着微软已经是在等待别人来消灭它了。“闭关锁国”照样挡不住八国联军打开清朝国门。超越自我是很难的，一个人在失败的时候，还有超越自我的基因。但在胜利的时候，却丧失了这种基因。所谓“打江山容易，守江山难”，就是同样的道理。因此也不能过分责怪微软，任何人都容易犯这样的错误。胜利者之所以最后要失败，主要还是“骄傲”在里面作怪。如果胜利者不以“胜利者”自居，而是依旧像往常那样艰苦奋斗，那它就基本不会有失败的一天。历史上朝代的频繁更替，展示了人类固有的这样一个劣根性。


有人认为，Linux 以及开源，就是微软促成的。从某种程度上，我也比较赞同。在竞争的过程中，微软不免要产生敌人。如何对待自己的对手，是一个很大的课题。中庸之道是可取的。做事情不能太过分。就是说，吃多了，会撑死。如果微软没有破坏已经建立的各类标准，那么微软的地位应该是十分牢固的。我前面曾经举出 office 的例子，这种不兼容，让微软的 office 的地位很低，不能成为稳固的事实工业标准。正是由于微软看到了 Linux 的 open office 已经成功模仿 office 2003，所以，微软才要制造不兼容，企图让 Linux 不适应。然而制造不兼容，最受伤的还是微软自己。微软不一定认识到这是个错误。即使微软后悔了，那也晚了，那些已经造成的损失，是改变不了的，永远是个伤疤。WPS 想与微软的 office 较量一下，但效果不怎么样。只有微软自己的失误，才帮了 WPS 一把。要不是微软制造不兼容自毁长城，WPS 根本就不是对手。


有人认为 Linux 以及开源本身，就是微软催生出来的。是啊，它作为一个与封闭商业模式对立的东西而出现，符合哲学理论。当 Linux 出生以后，它就要发展。它的发展可以是快速的，也可以是慢速的。处于对立面的微软，能够加速 Linux 的发展，也能够减速 Linux 的发展。微软对于其他公司的打压越多，垄断程度越高，Linux 就越是深入人心，越是能够促使人们认为只有 Linux 才是出路。这样的人多了，也就不约而同地团结在 Linux 周围，形成强大的势力。所以说，真正能够加速 Linux 发展的，还是微软等敌对势力的功劳。当然这实质上是大自然本身的规律，它会自动调节，自动平衡。微软的打压越多，微软遇到的障碍就越大。微软不断加大打压的力度，那么遇到的障碍和困难自动增大，以便能够平衡和抵消来自微软的打压。这是我所认识到的这个问题的根本点所在。基于这个认识，那么可以很容易地得出结论，微软企图以包吃软硬件的手段加大打击面的方案，是彻头彻尾的错误，微软最后将死于精疲力尽。

甚至像 ARM 这种与 Intel 异构的 CPU 的出现，也是因 Wintel 联盟的高度垄断而催生出来的。在 x86 的系统之下，话语权统统掌握在微软的手上，包括 Intel、AMD 在内的各硬件公司，都是附庸，根本没有话语权。无论是 Intel 的 CPU 还是 AMD 的 CPU，都需要主板来装载它。然而主板制造商全被控制，故意制造的问题多得无法统计。硬件体系任意妄为，目的是打压微软之外的软件公司（开源软件是重点打击对象）。用硬件手段打压软件，这谁受得了？用硬件控制你，你还想活？那不可能啊！硬件体系已经到了“自作孽”的程度，可谓极其恶劣。古人说，“自作孽，不可活”。别人没搞你的破坏，你自己破坏自己，这怎么能是正常的呢？那你不就是等着 ARM 之类的东西出现，从而推翻你的统治吗？Intel 终于发现这个糟糕的情况了，但太晚了。Intel 发现它的 CPU 已经被主板绑架，而将成为“冤死鬼”。Intel 不干了，它也同意要撕破 Wintel 联盟。多年以来，Intel 都把 AMD 当作敌人来看待。而真正的敌人是微软，这却没有认识到。AMD 和 Intel 一样，都是受害者。从这个意义上可以说，AMD 与 Intel 是同一个战壕里的战友。

有人认为从 BIOS 过渡到 EFI，就能称得起“革命”。还有人用 FUD 的口气恫吓说，各个主要决策者为了利益的最大化将强制取缔 BIOS 而制造不兼容。在我看来，讲这话的人，一下子就亮明了他自己的身份。他是为谁服务的，想遮掩都遮掩不住啊！从 BIOS 演变到 EFI，那只是很小很小的一步，根本谈不上“革命”二字。真正的硬件革命，是从封闭的 x86 生态体系演变到开放的 ARM 生态体系。而且是因 x86 体系整体的“自作孽”而被迫演变的。这个演变过程是变加速运动，速度非常快，快到不能预测，快到措手不及。所以我前面曾经提到，很有可能正当 PC 厂商们用 EFI 消灭 BIOS 的计划执行到一半的时候，x86 体系已经走到了它的终点，也该说 Bye Bye 了。按照我 “八卦”的结果，BIOS 将伴随着 x86 走过剩下的路程，不管有多长。







[ 本帖最后由 不点 于 2013-1-28 10:53 编辑 ]
作者: achst    时间: 2013-1-24 22:10
我看晕了，不过这种争论很有意义，千万别移到水帖
作者: atoms    时间: 2013-2-2 21:58
原帖由 fujianabc 于 2013-1-22 15:59 发表

你说了老半天，我还是没明白，uefi和虚拟机有什么关系？


VMware-ESX-Server
这个版本并不需要操作系统的支持。它本身就是一个操作系统，用来管理硬件资源。所有的系统都安装在它的上面。带有远程web管理和客户端管理功能。

可能很多人都不知道这个，为什么VMware-ESX-Server 发展很慢，应为没有硬件厂商的驱动做支持，VMware-ESX-Server还不能算是一个完整的操作系统，VMware-ESX-Server如果做自己的硬件，就是反现在所有的硬件厂商，这种反常理－－要么是文明的进步，反之就是退步；如果等vmware量产自己的硬件时，当然这个过程很能慢~革命需要一定时日~

虚拟机未来走向，现在已经有了硬件服务器，未来可能是做自己的PC机，所有操作系统软件都可以运行在上边，这样来看，运行于虚拟机上的window,linux就是不能算是操作系统了，最多只能算是是一个软件平台了，虚拟机已经取代他们成为了新的操作系统；

这就是我说的微软的操作系统的未日！！！虚拟机概念打破了一切原有计算机的理论，事实证明，历史上的文明是一直在进步的~

所以微软联合硬件厂商推出uefi,就是限制在原有的硬件版权上引导其他的操作系统，其中直指目标就是虚拟机，UEFI未的可能进化成图形化的虚拟机，可能根本不会，在技术垄断前景下，我们可能是看不到那一天的到来！！！

所以，uefi是微软及硬件厂商限制虚拟机发展的产物；
vmware 在软件产业排老四；
vmware 在虚拟机行业排第一；

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-2-3 03:47 编辑 ]
作者: atoms    时间: 2013-2-2 22:28
原帖由 不点 于 2013-1-24 13:02 发表

多年以来，Intel 都把 AMD 当作敌人来看待。而真正的敌人是微软，这却没有认识到


之前我还说微软推进了UEFI成功，说微软件控制硬件厂商，很多人还是很不理解；
真正认识到这些，走自己的路的是苹果，做自己的硬件跟操作系统，有骨气的~
作者: atoms    时间: 2013-2-2 22:43
原帖由 sunsea 于 2013-1-23 10:34 发表
还有
貌似这个东西可以移到水区了


对于你这样，不会细心观察，无进取思想的，注定被社会遗弃！！！
作者: atoms    时间: 2013-2-2 22:57
原帖由 sunsea 于 2013-1-23 10:33 发表
总结一下：
UEFI：为打压开源而生！
BIOS：陷阱多的要命，也算是M$的“屏障”了

现在一大把实模式软件以及XP等等就好比三国时期随刘备颠沛流离的难民！


BIOS：陷阱多的要命，也算是M$的“屏障”了?
我看你是说反了，bios的技术已经差不多透明了，微软件已经控制不住了，才推出uefi，就像当年的从16位dos到32位windows;
现在微软不得不从硬件方面进行垄断，还美名什么自由联盟UEFI；
这是本世纪最大的谎言；
作者: atoms    时间: 2013-2-2 23:03
原帖由 zjzaog 于 2013-1-23 01:28 发表
1、看来主要是说：grub4dos要有危机感，要多找人一起搞大。但这是开源软件的硬伤，多说无益。
2、我认为预防被打压出去的最好方法就是兼容对方。像过去grub4dos一直循着dos线索设计就是很好的策略，话说grub4d ...

你看明白中心思想，不过就算grub4dos能支持uefi，但能保证uefi在不断升级之下还能兼容grub4dos或其他的引导器吗？
所以我说看到不到grub4dos未来，至少在现在时，grub4dos还没有找到出路；
没有硬件的支持，国内软件可能以后什么都不是，只做软件只会被国外更强的软件同化掉；
作者: atoms    时间: 2013-2-3 03:52
原帖由 不点 于 2013-1-24 13:02 发表

甚至像 ARM 这种与 Intel 异构的 CPU 的出现，也是因 Wintel 联盟的高度垄断而催生出来的。在 x86 的系统之下，话语权统统掌握在微软的手上，包括 Intel、AMD 在内的各硬件公司，都是附庸，根本没有话语权。


google发现这点，才借linux大力推安卓；
如果x86倒下了，势必还能看到更多类似的arm结构，到那天可能也有龙芯一片天空~~~
作者: fujianabc    时间: 2013-2-3 07:00
原帖由 atoms 于 2013-2-2 21:58 发表


VMware-ESX-Server
这个版本并不需要操作系统的支持。它本身就是一个操作系统，用来管理硬件资源。所有的系统都安装在它的上面。带有远程web管理和客户端管理功能。

可能很多人都不知道这个，为什么VM ...

VMware-ESX-Server 我当然知道，这个和微软的hyper-V是竞争关系。hyper-v一般集成在winserver中，但微软官网上有没图形界面的hyper-v可以免费下载使用。
微软自己也在搞这种底层虚拟机，这次win8桌面版都默认集成了hyper-v，目的就是和vmware竞争。

UEFI下面是否能直接跑虚拟机，然后操作系统跑在上面，我一直希望今后能变成这样。
这个层次上的虚拟机是微软开发的还是vmware开发的都无所谓，但这并不太会影响微软，因为微软自己也有hyper-v，hyper-v上同时跑windows和linux也很容易。不过最终的关键还是intel，这首先需要intel cpu有更强大的虚拟化指令集，其次是intel是否认为uefi本身需要有这么强大的功能。

但你却能把底层虚拟机扯到uefi上就有些奇怪了，而且你为什么不停地在说“微软推进了UEFI”，"微软推出uefi"？然后拿这个来支持你的观点。

我之前已经几个帖子中说过了，推出和推进uefi的都是intel：最早的efi是intel提出的（为了安腾灭掉自己的x86），2005年uefi也是intel搞的（为了打压当时势头正猛地amd），之后uefi不断推进都是伴随着intel cpu主板更新换代而推进的（不是伴随微软操作系统升级而推进的）。到目前为止，除了uefi中的secure boot明显有微软的黑手之外，其他uefi的变化中都很少能看到微软的作用。

其实core 2时代intel的板子的bios核心都早就换成了uefi，只是那个时候只留了CSM兼容层开放给用户，标准uefi并没有开放。nehalem平台的主板一部分提供了标准uefi功能，而sandy bridge主板则全部包含了标准uefi，但csm仍是默认的；到了ivy bridge，则大部分品牌机切换成了uefi默认，csm保留；现在逐步是csm在今后几代平台中逐步去除。之后haswell平台的兼容性可能就更差了，很多主板都会去掉bios兼容层，


[ 本帖最后由 fujianabc 于 2013-2-3 07:04 编辑 ]
作者: fujianabc    时间: 2013-2-3 07:11
intel这两年昏招频出，主要是因为amd的一蹶不振，什么推土机、打桩机的都成了笑料。。。

然后，intel从来没把arm作为自己的竞争对手，intel的眼里arm顶多是和自己的atom在抢市场，也就是低功耗移动设备。高性能的笔记本、台式机、工作站平台intel已经基本没对手了，arm也暂时看不到用于高性能平台的前景（因为高频率高功耗下的arm架构效率是很低的）。

不过现在对于intel最大的问题就是传统笔记本、台式机、工作站的需求不断下降，大家对于移动设备的需求却越来越大
作者: 快雪时晴    时间: 2013-2-3 11:41
不懂，太高层次，洗洗脑也不错
作者: atoms    时间: 2013-2-6 21:52
原帖由 fujianabc 于 2013-2-3 07:00 发表

但你却能把底层虚拟机扯到uefi上就有些奇怪了，而且你为什么不停地在说“微软推进了UEFI”，"微软推出uefi"？然后拿这个来支持你的观点。

UEFI下面是否能直接跑虚拟机，然后操作系统跑在上面，我一直希望今后能变成这样。


没关系，有点无语了，uefi-5年都做了什么，你知道在IT界5年意谓着什么，不可能在vware成功之日，uefi才出头，如果BIOS继续透明，没有微软推进uefi，那么UEFI永远成不了气候，那么BIOS下的虚拟机一定会百花齐放，这里我说虚拟机不是在系统之下，而是BIOS之下的“虚拟机－－－操作系统”；
UEFI之后无外两个目的，不支持任何UEFI之下的虚拟机，支持联盟内的windows的虚拟机，一个联盟就给所有uefi现有纯硬件下的虚拟机操作系统自由化上了个紧箍咒；这里我再说明一下，bios与uefi最根本的关系，bios的退出在与所有x86下的所有硬件驱动没有安全感？我看只是没有了密秘，如果硬件驱动都透明化，就没有了技术版权之说，x86下的bios也就是被开源，这里大家知道中国人程序员对BIOS做了些什么，bios之下微软没有了windows的控制权，微软如果没有硬件驱动这层保护层，微软这个巨物就会因一下没有主心骨而倒下，微软加入UEFI其实也是被uefi的，这就是我说的微软在UEFI什么推手也好，推进也好，被UEFI之后，要做的只是在uefi下加入更多的代码，以保护UEFI下的硬件驱动，这也是硬件厂商想看到的,uefi有太多的共同利益，更甚至vmare之争~现在微软对vmware也就只剩下硬件驱动这点优势了，说这个有点早，很多人不理解，说什么空谈之类的，我也无话可说，说不说在我，听不听在人；


再说如果uefi自由开放对纯硬件下的虚拟机操作系统，那你说微软加入这个联盟是做什么，让虚拟做变身硬件下的操作系统，自己的windows变身为虚拟机下的软件应用平台，给自己先挖个墓穴做准备？这是你的指望？我们还应该对此抱有希望？！
如果是x86的bios下的虚拟机操作系统，还有可能，再说如果uefi开放虚拟机操作系统，那也是微软的虚拟机操作系统排在所有虚拟机操作系统排名之前；

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-2-6 23:07 编辑 ]
作者: atoms    时间: 2013-2-6 22:14
原帖由 fujianabc 于 2013-2-3 07:11 发表
intel这两年昏招频出，主要是因为amd的一蹶不振，什么推土机、打桩机的都成了笑料。。。

然后，intel从来没把arm作为自己的竞争对手，intel的眼里arm顶多是和自己的atom在抢市场，也就是低功耗移动设备。高性 ...

amd不是什么昏招频出，它被美国卖了，之后发展之路必定是快速的更新换代，为追求利润最大化，在兼容机市场走不兼容之路，如果AMD不改，死路是必然的~
另你小瞧arm,ARM成功之路是必然的~
就普通应用，大多网民应用其实要求非常低，只是在专业应用，性能过剩的INTEL才是没有选择的选择；
在intel与arm用户数量的及发展速度比例上看，intel的atom在移动笔记本上的高性能，高故障率，这都是要用户花钱买单的，所以无疑是失败的，arm走的用户需要至上，走低能耗，软件的更专业应用，在原有硬件上基础上做万精油的软件应用，这些都硬件厂商和用户需要的，arm借开源干过intel是时间的问题~

就不点的说的arm,grub4dos借arm还魂应该是没有问题,搜了下，还是有不少grub的arm信息的~无非就是大量的代码重写，需要更多的程序员；

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-2-6 23:15 编辑 ]
作者: fujianabc    时间: 2013-2-6 23:28
原帖由 atoms 于 2013-2-6 22:14 发表

amd不是什么昏招频出，它被美国卖了，之后发展之路必定是快速的更新换代，为追求利润最大化，在兼容机市场走不兼容之路，如果AMD不改，死路是必然的~
另你小瞧arm,ARM成功之路是必然的~
就普通应用，大多网 ...

我在说intel昏招频出，没定位好自己和arm的关系，没说amd。至于amd，就不提了，amd的问题不是在什么兼容开放上了，完全是自己企业内部的问题，工艺上不去、新架构性能倒退、企业内部混乱，所以被网友笑称农企。

intel的atom本来就是垃圾，也没有什么高性能。intel的x86是高性能高功耗、arm是低性能低功耗。atom则是功耗不怎么低，性能不怎么高，所以现在不管是平板还是超基本都看不上atom。intel以后的目标是利用最强的工艺14或者10nm的时代，把酷睿压倒低功耗领域里去，淘汰掉atom。

grub4dos怎么可能跑在arm上？arm的固件也是uefi，而且没有类似于x86的兼容层，grub4dos要在arm uefi上运行比x86的uefi更难，不但要从bios改到uefi，而且还有从x86迁移到arm，比x86更多一步。
作者: fujianabc    时间: 2013-2-6 23:54
原帖由 atoms 于 2013-2-6 21:52 发表


没关系，有点无语了，uefi-5年都做了什么，你知道在IT界5年意谓着什么，不可能在vware成功之日，uefi才出头，如果BIOS继续透明，没有微软推进uefi，那么UEFI永远成不了气候，那么BIOS下的虚拟机一定会百花齐 ...

uefi下虚拟机还是空谈和臆想（YY），因为intel和微软都不希望uefi本身过于强大。微软不是怕uefi下的虚拟机抢掉自己windows的地位，而是怕uefi本身发展成了成熟的操作系统而取代windows。你所谓的uefi下的虚拟机，估计就是主板固化的操作系统中的虚拟机程序。

微软加入uefi的目的是想控制和影响uefi发展，使之不威胁到自己，但和虚拟机没有什么直接关系。如果微软不加入uefi联盟，那一切由intel说了算了，微软会很被动。微软的目的就是让intel和自己分不开，以防止intel哪天不爽把微软都给抛弃了，自己搞大uefi以取代windows。因为之前微软自己有过破坏wintel联盟的行为：微软力挺amd的x64而不支持intel的x86-64，导致intel那几年很被动（被amd牵着鼻子走）。所以微软也要防着intel出类似的阴招。

你说了那么多，我有一个问题，vmware怎么不加入uefi联盟？？
作者: atoms    时间: 2013-2-7 00:04
原帖由 fujianabc 于 2013-2-6 23:28 发表

我在说intel昏招频出，没定位好自己和arm的关系，没说amd。至于amd，就不提了，amd的问题不是在什么兼容开放上了，完全是自己企业内部的问题，工艺上不去、新架构性能倒退、企业内部混乱，所以被网友笑称农企 ...

算了，就农企，做垃圾多得去了~实在没有什么说的，

uefi下grub是难，我搜了下，好像只有u-boot，但总比uefi下求生存，或根本没有生存希望的好，就像无忧的所有人一直再搞bios下usb2.0兼容性，只到搞定了，bios下的iso，虚拟安装windows，干掉cd-rom dvd-rom了，不得不说是国人强力，直至现在UEFI下的usb3.0，微软，intel等限制，usb3.0之后，只有点点pe,但搞PE是搞技术吗，纯玩具而以，一个维护工具能大到哪去，别说还有这玩具的主人，还是这些人都算是PE的玩具，uefi的出现与之减慢了usb3.0的时间进化过程，usb3.0被UEFI限制，UEFI引导器干掉其他的软件引导器，可以说以后无忧搞什么启动、PE之流的人一下子会变得无去无从~

我们可以不得以用uefi机器，但是我们可以少用UEFI应用，转向做ARM，grub，只要方向是对的，做的努力都不会白费，难点又算什么；

补充下，刚看到win8的nb之arm-uefi封杀其他操作系统，但arm是开源的，微软已经疯了？~开源的ARM之下的UEFI是在主板上做硬件限制是100%安全的吗？应该不会是吧~arm是授权生产，那就是说arm不是真正意义的开源，微软加入arm阵营，公然脚踩x86两大硬件平台！！！

这是什么行为，资本主义的伪一夫多妻制，不是疯了，还能说什么~

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-2-20 02:57 编辑 ]
作者: atoms    时间: 2013-2-7 00:11
原帖由 fujianabc 于 2013-2-6 23:54 发表

你说了那么多，我有一个问题，vmware怎么不加入uefi联盟？？


你知道intel是优于微软，但现实是微软在软硬件中，软件windows是占有主动优势；

现在是硬件（x86平台）－引导器－操作系统（windows,linux,其他OS）
按以后的发展就是vmware自己的硬件平台－vmware虚拟机－软件操作平台（windows,linux,其他OS）
未来最希望有的是有开源的硬件平台－开源虚拟机（云OS）－软件应用(PS这里dos，windows,linux什么之类可能真的成了古董~)

其中vmware是intel的最大敌人，如果intel不做大UEFI，以后就没有intel和现有的硬件厂商什么事了，所以uefi联盟是硬件加软件的异型态联盟，没有微软加入，uefi什么都不是，微软已经是第三者，是不争的事实了，微软过去一直没有做硬件平台，是最大的失策，现在出win8硬件平台，也是被vmware逼的；vmware要做成功了自己的硬件平台，做大了就是革命~

uefi会与vmware联盟？这里他们是绝对的敌对关系！！！

先看vmware早就是有实力做X86下的虚拟机，但是我也说了，没有硬件驱动支持，显卡，声卡，等等，vmware做操作系统实在没什么底气，还不如老实做自己的硬件加虚拟机操作系统，像现在软件下的"虚拟机操作系统"，vmware是霸主，就像苹果一样，做得再慢，成长之后的成果也是自己的，做X86下的bios虚拟机操作系统是做开源，还去看别人脸色，经济市场不去肥私，这个不逻辑；加之退一步说，其于windows,linux下的虚拟机云平台已经被所有人接受，就这已经让微软吐血，现在慌的微软，还不是vmware；

再看就现在的uefi里，硬件厂商跟微软是有共利益，分是分不开的，如果分开，把硬件驱动与VMWARE合作，就没微软什么事了，微软会一天倒下吗？可能吧~
这里我说之前的UEFI变身虚拟机的可能性是很大的，硬件厂商不会依于一家软件公司，而让现在所有的硬件厂商做开源是不可能的，因为他们搞开源等于把自己的技术版权放弃，直接放弃利益，现有的市场经济是不可能的，还没有哪个能如此伟大~搞UEFI联盟为技术垄断，等UEFI一统江湖，微软虚拟机可以与VMWARE之争，uefi开不开除微软也就没有什么意义了，到时的虚拟机操作系统也可能就多得去了~也可能还是微软一家独大，也可能vmware灭亡~

我最早说的UEFI变身虚拟机也是打的个疑问~是个变数，我也说不清楚~但是我说这么多，只想说明微软,硬件厂商,x86下的bios，UEFI，grub4dos-引导器，虚拟机，还有不点说的ARM，他们是一定有关系的！

在安卓成功之前，我在时空就说GRUB4DOS那时应该做小型机应用，grub4dos变身做操作系统，最小的操作系统其实很简单，就是输入，IO处理，输出~至于硬件驱动可以有点做点，无所谓~这些个不点是知道，说这么多只是希望无忧有更多的人看到，能做更多的事~

但历史文明进步是必然的，UEFI的反常行为，我就当说说，过程会一直随时间变化着~什么也改变不了~



[ 本帖最后由 atoms 于 2013-2-20 03:13 编辑 ]
作者: fujianabc    时间: 2013-2-7 16:33
原帖由 atoms 于 2013-2-7 00:04 发表

算了，就农企，做垃圾多得去了~实在没有什么说的，

uefi下grub是难，我搜了下，好像只有u-boot，但总比uefi下求生存，或根本没有生存希望的好，就像无忧的所有人一直再搞bios下usb2.0兼容性，只到搞定了， ...

微软脚踏N条船的事实多着呢，现在的surface RT就arm架构的。之前amd的x64架构也是靠微软力挺才得以压倒intel的（当时传言是amd K8架构设计师来自以前DEC的alpha架构，winnt的内核设计团队来自Cutler带头的DEC VMS系统，所以当时两批人合作关系紧密）

这两天出来的微软surface pro(叫平板或者超级本都行)，微软主动对其他系统开放了，其实是相信广大用户看不上其他系统
http://www.cnbeta.com/articles/225521.htm
作者: 2010qaqz111    时间: 2013-2-8 02:06
深夜来扒GRUB4DOS的用法，结果发现这么一个有意思的帖子，可怜的LZ已经被大水冲到n条街之外去了~~~ XD

[ 本帖最后由 2010qaqz111 于 2013-2-8 02:08 编辑 ]
作者: 2011逆时流    时间: 2013-2-8 18:44
.....标记一下......
作者: 不点    时间: 2013-2-15 00:19
刚才贴错地方了，本来是应该贴在这里的。

Wintel 联盟辉煌不再　平板手机联手挤压 PC 生存空间

2013年01月22日  蔡晓卿 http://www.p5w.net/news/cjxw/201301/t4691224.htm

　　由 IT 两大霸主微软和英特尔携手组成的 Wintel 联盟，曾经一度创造了 PC 的辉煌时代，如今却面临极大挑战，陷入低谷。近日，市场研究公司 Canalys 发布报告称，今年基于微软 Windows 操作系统和使用英特尔处理器的 PC 所占市场份额将继续下滑。Canalys 称，所谓的 Wintel PC 今年所占份额将由 2012 年的 72% 降至 65%。去年第四季度，台式机、上网本和笔记本的整体销售量同比下滑约 10%。

　　受到平板电脑和智能手机的巨大冲击，传统 PC 行业的日子可以说是举步维艰。微软和英特尔原本指望 Wintel 交替升级带动 PC 产业换机潮的美梦注定要破碎。在当下，PC 市场份额不断被蚕食，正经历严重的衰退，该如何突出重围，挽回颓势的生存危机正日益凸显出来。未来，带有触摸屏的新 PC 设计会越来越受到消费者的欢迎，将平板特质融入传统 PC，通过变形触控实现平板笔记本的二合一是 PC 行业转型变革的不错选择。

Wintel 难掩失宠局面　升级带动效应失灵

　　日前，Canalys 预测称，在苹果 iPad 和 Android 平板电脑双重夹攻下，Wintel PC 今年的市场份额将会进一步萎缩，出货量也将减少5%。这在去年最后一个季度中已有所预兆，台式机、上网本和笔记本销量的大幅减少是 Wintel PC 正一路下滑的缩影，Wintel 联盟风光不在。

　　曾经，微软和英特尔，各自称霸软硬件领域，通过强强合作，建立 Wintel 联盟，更是成为了 PC 市场的主宰者。在 PC 端操作系统中，微软处于绝对领导地位，而英特尔则在 PC 处理器领域占据了八成的市场份额，Wintel 联盟的垄断地位也为其带来了丰厚的利润。

　　随着市场竞争的加剧，这一垄断地位已被打破，在智能手机方面，英特尔芯片的市场占有率远远落后于高通、三星、ARM、德州仪器等厂商。8日，在 2013 美国消费性电子展上，Paul Jacobs 表示，高通已出货 110 亿颗芯片，成为历史上最大的移动智能终端运算平台。而在智能手机操作系统上，安卓操作系统和苹果的 iOS 系统两者瓜分了大部分的市场份额，微软在移动设备的地位基本可以忽略不计。市场研究公司 IHS iSuppli 称，2016 年，微软在PC、智能手机和平板电脑操作系统市场上的份额将由 2011 年的 44% 收窄至 33%，同期内英特尔芯片市场份额将由 41% 下滑至 29%。

　　被寄予厚望的 Win 8 却不尽人意，发布以来，并没有出现预期中的购机热潮，Wintel 交替升级带动 PC 产业换机潮，似乎开始出现失灵。笔记本厂商、代工工厂纷纷对 PC 销售持悲观态度，宏碁全球总裁翁建仁表示，由于 Win 8 在去年 10 月底才上市，错过了产品铺货的黄金期，想赶上当时的销售旺季，实属困难重重。全球知名 PC 代工厂，广达董事长林百里则认为 Win 8 前景渺茫，对于何时能开启产业成长动能更是“无法回答”。
   
颓势凸显原因诸多　移动设备冲击占主导

　　从整体局势上来看，全球经济的不景气和 PC 市场的日渐饱和，直接导致 Wintel 联盟逐渐走下坡路。当前世界经济低迷，去年欧债危机越陷越深，日本不仅负债累累，而且还深陷通缩困境，美国虽然有良好的复苏势头，但仍存在高失业率等问题，其他国家也难以避免地受到波及影响。对于 2013 年的全球经济状况，不少机构预测将略有好转，但难有大起色。在这各种大环境下，Wintel 无法扭转乾坤也是形势所迫。

　　另外，传统 PC 市场已好景不在，一些分析人士甚至抛出了“末日论”，认为 PC 业正逐渐走向尽头，已经成为夕阳行业。据市场调研机构 IDC 的数据显示，2012 年第三季度全球 PC 市场急剧萎缩，出货量仅为 8779.5 万台，同比下滑 8.6%。第四季度全球 PC 出货量同比减少 6.4%，是 5 年多来圣诞购物季 PC 出货量首次下降。IDC 表示，在圣诞购物季销售疲软，厂商、消费者、经销商将目光聚焦平板电脑和智能手机等因素影响下，2012 年全球 PC 出货量萎缩 3.2%。

　　试图依靠推出创新产品和设计来改变消极局面，重建投资者信心的英特尔和微软联手推出跨越电脑、笔记本电脑、平板电脑和智能手机的统一平台 Win 8 系统。此番的新系统有了颠覆性的全面革新，正如当年对 Windows 1.0 进行大刀阔斧的改革一样，不同的是，改造后的 Windows 3.0 获得了巨大成功，但Windows 8 却难续传奇，无法在日益没落的 PC 市场中力挽狂澜。究其原因，恐怕与用户的使用习惯有关，许多消费者都不愿意学习新的操作系统。

　　平板电脑和智能手机的热销更是对传统 Wintel PC 造成致命打击。据分析商 Flurry 发表的报告，2012 年圣诞节当天平板电脑和智能手机的销量，相比 12 月均值暴涨 332%。就这一趋势来看，今年平板电脑还可能延续畅销势头。研究公司 NPD 日前发表最新报告预测称，平板电脑的出货量将会超过笔记本。报告预测全球范围内 2013 年平板电脑的出货量将达到 2.4 亿，而笔记本电脑的出货量只有 2.07 亿。而在 2012 年，智能手机出货量同比增长了45.1%，为 7.175 亿部。平板电脑和智能手机市场的强劲增长，也表明未来消费者更加倾向于购买移动设备，传统 PC 难逃被淘汰的厄运。

融入触摸平板设计　PC 转型迫在眉睫

　　在过去，PC 行业革新举措常主要关注硬件升级，时不时也出现一些打着 3D、提感之类的招牌来吸引眼球，这些在创新移动应用设备面前，愈发显得苍白无力。传统 PC 市场正经历一次以外观与功能演变为先导的变革。

　　未来，在 PC 行业中融入平板特质或将成为转型的必由之路，通过加入变形触控设计将平板电脑与笔记本完美结合，不少厂商已认清了这一发展趋势，并开始“试水”。新型超极本可以横跨笔记本、平板电脑多个平台，充分满足用户的不同使用需要。近期量产上市的联想 Yoga 融合了平板与超级本两者的特点，拥有Metro UI 界面、十点触控操作以及 360 度自由翻转等独特性能。同时，其他的产品还包括有戴尔 XPS 12，索尼 Duo 11 等等。目前，英特尔正将其主流处理器推向平板电脑和“可变形电脑”领域。

　　不久的将来，混合外形将更多地被采用于个人电脑行业中的产品。可拆卸、翻转屏、旋转屏、滑盖以及双屏幕这几种变形在最近各厂商发布的设备中已初现端倪，设备品类的丰富为用户提供了各种选择，消费者将会更痴迷于带有触摸屏的新 PC 设计。         
作者: atoms    时间: 2013-2-20 01:26
原帖由 不点 于 2013-2-15 00:19 发表
一些分析人士甚至抛出了“末日论”，

看来不指我一个人这样想，呵呵
其实我以前也是很喜欢看新闻，可是现在不能跟以前比了~
现在得出的一些结论想法什么的，其实是可以从身边很多事物中看到的，比如ARM手机，平板在身边的数量早以超过PC机，不看新闻数据也能知道，高性能的应用级PC只在游戏玩家，设计人员等使用，在中国，80%以上的人电脑使用都很成问题，PC在发展已经远远超出了这些个人应用，资本主义社会，生产过剩－－说是最大危机一点也不为过，所以搞政治的永远都只能是知哲学，行手段的人；

之前说的光驱是生产过剩的产物，生产商在什么事物都要加上版权，收取利益，早在很多年前，帮别人装电脑就没给别人选光驱了，懂得经济的人都知道不应该花的钱绝不多花，不懂的也没几个是傻子，PC厂商，把光驱强至整合到笔记本之中而要用户买单的这种的做法，最后还是以失败告终，苹果风一起，更有安卓平板强势，超级本才不得不应对，还是有进争才有发展~

就现在3D打印技术的成熟之日，机械人电脑合体，变身电脑什么的等等之类也指日不远，有生之年也都能看到了~

ps－－全部个人回贴没整理，个人思维一直是跳跃式的，说的很多东西，可能有人不能理解，望看贴朋友反复翻下~

[ 本帖最后由 atoms 于 2013-2-20 02:53 编辑 ]
作者: 天风    时间: 2013-2-20 11:38
不远的将来，玩启动将成为一个奢侈的技术活，普通用户将远离目前研究的启动范围，对UEFI动手术至少我不具备这个能力。
希望论坛大神们为大家弄出一个多功能兼容性好的UEFI图形系统，包括大家常用的一些简易功能。

[ 本帖最后由 天风 于 2013-2-20 11:41 编辑 ]
作者: yjd    时间: 2013-2-20 11:50
第五、intel淘汰bios是模式这种80年代初的方式非常有必要。而且当年我进入wuyou论坛时想象的未来理想中的引导方式就是类似于uefi的。uefi shell类似于dos的作用，所有操作系统启动就是执行一个.efi程序，而不是bios那种mbr+dbr引导扇区这种复杂形势。而且uefi置于主板当中，就基本不用担心机器引导破坏而无法启动了（dos/grub4dos,ntldr等都很容易因为引导扇区破坏而无法引导），uefi启动就算出问题，直接进bios重新选择一下启动文件就可以了。而不用bios那样找启动软盘，光盘，或者u盘启动之后来修复。

很有道理。
作者: atoms    时间: 2013-2-25 03:41
原帖由 yjd 于 2013-2-20 11:50 发表

很有道理。

看着是很有道理，也是比较理想化，但在现实里一切都变了味道，现在定制的UEFI，是不能从非认证的USB（硬盘，光盘）启动非认证的操作系统，反之一样！！！
作者: 2012olly    时间: 2013-2-25 09:23
原帖由 atoms 于 2013-2-7 00:04 发表

算了，就农企，做垃圾多得去了~实在没有什么说的，

uefi下grub是难，我搜了下，好像只有u-boot，但总比uefi下求生存，或根本没有生存希望的好，就像无忧的所有人一直再搞bios下usb2.0兼容性，只到搞定了， ...


不光只有u-boot吧，grub2就支持efi，还有freebsd 的引导工具booteasy好像也支持
作者: x9tian    时间: 2013-3-2 17:50
标题: 回复 #65 不点 的帖子
我个人觉得吧，UEFI 很难成为下一代取代BIOS的标准，至少没见识到它比BIOS强到哪里去。
也许是有点软 人为的在安卓系统走向PC上设置撞碍。 想想安卓从手机到平板它就不会到PC上去？你要去有点软的一亩三分地，人家感紧在你没来之前先挖条沟。
我现也没见到哪个厂家的笔记本就真的不用BIOS了，大家只是试下水而己。

  为什么UEFI 还才有点试水，咱们论坛就有人发贴来宣传。 很简单笔记本坏了会变得不好维护，人家装过系统都不会啊？产品怎么也要人维护吧！去想想一个笔记本随便出点问 ,中个毒什么的还得送厂返修，客户会怎么想？ 你大爷的，不用你的了，我用苹果的产品，我用android系统的平板电脑。   非要用到的办公软件用PC机上的老爷XP系统。

   说白了来论坛宣传，无非是攻咱们心，这是大势所向，你们得，往这方面发展展，不然将来你一台机子都弄不好，还搞什么网吧维护，电脑维修，七七八八的东西。 不然你们都会OUT去。  （其实我心里一直在想，第一个OUT的就是那有点软）

  看看有点软花了那么多的精力搞的WIN8， 我是怎么也用不惯，好多东西都体验差得要死。 一零年拿着自己第一台安卓手机，半小时就玩得得心用手。 有点软真要搞UEFI 先死的第一个就是它，拿着刀去杀“扶苏”然后自己做赵高立“UEFI”做秦始皇的崽——寻时背。
把用户逼向狗血的WIN8这墙上，用户会火花四溅到别的系统上去。

   看看人家3dmaxs多明智，马上就出了各平台的3dmaxs.
作者: 不点    时间: 2013-3-3 01:42
接着楼上的话题，也来谈谈自己的认识。

历史它就是历史。你不能与历史讲道理。历史过去之后，可以讲道理，评述这个历史的成败是非。但正在进行中的历史，是很难讲道理的。大概只有一个道理可讲：胜王败寇。如果恐龙或者老虎一直统治全球，那就不会有人类的地盘。恐龙是怎么灭绝的？那不是人把它们打死的。

我的意思是说，要讲一个人人都认同或者大多数人都认同的道理，那很难。只有胜王败寇这个硬道理，大家通常都认同。

微软不是三岁小孩，它不是什么道理都不懂的傻瓜。指责它的人多了去，它的 “克格勃” 遍布全球，它不可能不知道人们有多恨它，以及相应地，有多爱它。它完全知道自己的分量，它知道自己是老几。

但不要忘了，道理归道理，做法归做法。两者不可混淆。犯法的人不知道他是在犯法？知道。但是他又必须去犯法。人之初，性本善，还是性本恶，这是有争议的，也是很深的哲学。战争从何而来？没有恶的意念，怎会去侵略、去战争？

我认为，你讲的那些道理，微软全懂。但是，微软是上了贼船，它下不来了。它在寻求出路，它在寻求它所认为的最佳的出路。这无可厚非。但遗憾的是，微软的情况更糟了，因为它并未找到最佳的出路。然而即使微软死了，它也不后悔。因为它已经拼搏了，已经战斗了。虽然微软错了，但微软不会认错，这一点与我们大多数普通人类似。我们大多都是不认错的人。那是微软的性格决定的，没有什么道理可讲。微软的性格决定了微软的成功，也决定着它自己的失败。每个人都很难跳出自己的性格怪圈。

两年前，微软决定自己涉足硬件，变成巨硬。在那个时候，它根据当时的形势进行判断和分析，最后作出决定。然而，计划没有变化快，正当微软武装自己刚刚起步羽翼未丰，世界已经变化了，使得它当初的决定变成了明显的错误。如果两年前微软能够看到现在的情况，我估计微软是不会去冒险走上梁山的。现在，已经上了梁山的微软，是不会再轻易下梁山的。错棋就按错棋下，因为历史不可更改，不许悔棋。但是，微软要为此付出沉重的代价，这是跑不掉的。

微软涉足硬件，问题多得要死。这是一个彻头彻尾的错误。但微软无法掉头。它现在根本没有勇气宣布放弃硬件。因为它知道，一旦宣布，它死得更快也更惨。

不认错的微软还能不能继续战斗？能。

只要对手也犯错，那就会帮助微软度过难关。谷歌和苹果帮了微软的大忙，因为谷歌和苹果目光短浅，注重眼前小利，忽略大政方针。谷歌和苹果与微软一样，处于同一水平，甚至比微软更差。机会稍纵即逝，然而苹果和谷歌都不担心机会永不再来，肆意挥霍上帝给予的许多机会。

春秋战国，犯错是很常见的。战争是混乱的，残酷的，老百姓也是受害者，因为老百姓是遭到蹂躏的最底层。目前还看不到何时出来一个秦始皇，继而何时又有项羽、刘邦、曹操……。

历史无法评说，尤其是这正在发生的历史，像谜一样，有太多的未知数。我们八卦，我们猜测，我们希望，—— 但那都是虚假的。真实的只有一个，我们无法精确预料。

作者: x9tian    时间: 2013-3-3 13:42
标题: 标题
原帖由 不点 于 2013-3-3 01:42 发表
接着楼上的话题，也来谈谈自己的认识。
历史它就是历史。你不能与历史讲道理。历史过去之后，可以讲道理，评述这个历史的成败是非。但正在进行中的历史，是很难讲道理的。大概只有一个道理可讲：胜王败寇。如 ...

    确实几年后才能看到结果， it这一块一直有新技术新标准都是diy这块先试水，事实上uefi H61主板上都有，而事实上看看这些年的启动方式就知道跟本就没人用它。这样我想起了usb标准的更替，那时很多消费者愿意为它埋单，而看看周围人拥有的U盘移动硬盘3.0标准的十分稀少，这还是usb3.0向下兼容，一个uefi，除了微软和英特尔上心，其它厂商是碍着工业食物链关系，随便应付下！
看看主流配置都支持usb3.0，用户却用着2.0为主体，微软还真有勇气推这个不兼容bios的uefi。
    有时我在想g4d一有更新就受攻击是不是严重碍了uefi的事！ 有点软是不是用这种方式生闷气？
    我个人认为不点大哥和你的团队继续在g4d上发力，让uefi在天上再飞几年。要知道在天上飞的除了冲天炮，还有纯烟火的引线点燃也能飞，还飞得比冲天炮快，但永远没办法像冲天炮那样在天空炸出火花来。
uefi难道不像根纯烟花的引线？
作者: fujianabc    时间: 2013-3-3 16:07
本来两年前是UEFI普及的最好时期，当时硬盘容量提升比摩尔定律都快，在2009年时感觉2011年都能普及2TB以上的硬盘了。而微软强制绑定只有uefi才能启动GPT，导致使用2TB以上硬盘装windows，必须要uefi。

不过这两年除了cpu发展缓慢之外，硬盘容量提升速度也慢下来了，单碟超过1T的3.5寸盘迟迟出不来，直接导致2TB容量以上硬盘无法普及，从而uefi启动无法普及。
作者: 不点    时间: 2013-3-3 16:20
2T 容量硬盘的问题，也属于哲学问题。

硬盘容量达到 2T 就已经 “够用” 了。超过这个容量的硬盘，那不是普通桌面用户所需要的，而是服务器数据中心所需要的。

当机械硬盘容量达到 2T 时，人们又把目光转向闪存盘，而闪存盘的容量不至于很快达到机械硬盘的容量。

到最后，很有可能桌面用户根本不喜欢超大容量的硬盘，不管是机械硬盘还是别的新型介质。
作者: fujianabc    时间: 2013-3-3 19:30
原帖由 不点 于 2013-3-3 16:20 发表
2T 容量硬盘的问题，也属于哲学问题。

硬盘容量达到 2T 就已经 “够用” 了。超过这个容量的硬盘，那不是普通桌面用户所需要的，而是服务器数据中心所需要的。

当机械硬盘容量达到 2T 时，人们又把目光转 ...

这个仁者见仁，智者见智了，想当年用win95/98的时候觉得2GB硬盘怎么也装不完了，根本不敢想象TB这个数量级。现在硬盘容量上不去了主要原因还是磁盘垂直记录技术基本到极限了，需要有新的技术才能提高数据容量。

现在还有一个类似的，就是内存容量增长开始放缓，这个从2012年才开始的，单条8G去年大幅降价，但实际需求量并没有增长量太多。可能目前大部分桌面用户用不着16G或者更多内存，而且DDR4还遥遥无期。。。

[ 本帖最后由 fujianabc 于 2013-3-3 19:31 编辑 ]
作者: x9tian    时间: 2013-3-3 20:59
标题: 标题
原帖由 fujianabc 于 2013-3-3 19:30 发表
这个仁者见仁，智者见智了，想当年用win95/98的时候觉得2GB硬盘怎么也装不完了，根本不敢想象TB这个数量级。现在硬盘容量上不去了主要原因还是磁盘垂直记录技术基本到极限了，需要有新的技术才能提高数据容量 ...

     放韩国2T给不点也不够用，随便装点高清3d就满了，放中国，偶滴神。二线宽带商十m网络有时才三十K  好多小区你还只能选它别无分号。  2t是大大的够用了。
  就我们国而言，你电脑哪怕强悍到能开十个播放器方蓝光高清3d什么的，有那带宽给你弄么？
作者: 不点    时间: 2013-3-4 09:53
我在 Linux 区贴过一篇文章，说的是 Wintel 阵营要大幅降价笔记本系列产品：

http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=199354&page=11#pid2688278

我不知道这个消息有多大的可靠性，以及降价以后是否能够取得满意的市场回报。希望我们这里有人能够给出预测和评论。
作者: 2011ryoohki    时间: 2013-3-4 10:23
主要还是因为 BIOS 的开发都是使用的汇编语言，但现在硬件的发展速度飞快，光用汇编去整个底层的驱动费时费力，还远跟不上硬件的换代速度，所以整出了 efi ，使用高级语言去编写驱动
作者: 20126    时间: 2013-3-10 11:26
在时空论坛看见不点大师说不准备更新了http://bbs.znpc.net/forum.php?mod=viewthread&tid=6749
作者: yang77    时间: 2013-3-12 00:51
不点大师的哲学更上一层楼了，看透了很多，只是希望能有接班人最好了
作者: wuwuzz    时间: 2013-3-15 15:50
我既支持不点的某些观点，也支持fujianabc。

UEFI这个东西，既来之，则安之。

拿不定主意的，买UEFI+BIOS的机器好了，两全其美，想玩哪样玩哪样。
作者: atoms    时间: 2013-5-18 08:16
x9tian 发表于 2013-3-3 13:42
确实几年后才能看到结果， it这一块一直有新技术新标准都是diy这块先试水，事实上uefi H61主板上都有 ...

有时我在想g4d一有更新就受攻击是不是严重碍了uefi的事！ 有点软是不是用这种方式生闷气？

这个是事实,其实你没有仔细看很多回贴,UEFI不光是要干掉G4D,而是要干掉所有的引导器,甚至是虚拟机!!!
作者: lforl    时间: 2014-2-25 23:31
话题引出的大师们的论述很精彩，膜拜！
看来现阶段买机器还是注意，要有UEFI+BIOS的支持。否则，会觉得很不爽。不喜欢UEFI，起码不能玩grub4Dos和Dos了。
作者: 201287zr    时间: 2014-2-26 12:25
就是，希望开发uefi模块
作者: shan    时间: 2014-3-1 23:20
不点 发表于 2013-1-14 21:01
你说的也很有道理。

但是，打下江山容易，守住江山难。当微软把 borland，lotus 等一大批强手都平定了以 ...

大师语言，处处透出鲁迅先生的味道!
作者: shan    时间: 2014-3-1 23:30
本帖最后由 shan 于 2014-3-1 23:38 编辑
atoms 发表于 2013-1-14 22:49
当然是这样!!!
我说了，引导器的后变身是虚拟机;
grub4dos是只引导，引导后不作为;


哇，所说是否在理?
作者: shan    时间: 2014-3-1 23:37
fujianabc 发表于 2013-1-15 00:24
楼上的，你好像很多都说的不对啊！！！

第一，微软几时收购过vmware？现在微软和vmware在虚拟机领域还是 ...

大师所说 ，茅塞顿开啊。是否以后也可以像刷BIOS一样刷入UEFI呢？
作者: shan    时间: 2014-3-2 00:38
终于看完各位分析见解预言了，受益匪浅啊。
作者: 2010krman    时间: 2014-3-6 17:18
本帖最后由 2010krman 于 2014-3-6 17:21 编辑
拿铁不加糖 发表于 2013-1-12 13:47
UEFI就是UEFI，BIOS就是 BIOS，不要和在一起叫。


UEFI只是一个标准。
UEFI bios才是正确名称。



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